FORUM POWIATOWEJ LIGI SIATKÓWKI

Sportos

Ja wiem na pewno o piątku w którym planowo miał się odbyć mecz i o piątku 23.03. Wiem też że był stały kontakt pomiędzy naszym zawodnikiem a waszym i trwało spokojne ustalanie terminu. My się od meczu nie uchylaliśmy wy też nie ale walkower chyba nie zależy od tego ile razy ktoś mecz przekładał.

wiedan

Ja do was Sportos nie mam pretensji mecz powinien się odbyć i zadecydować o końcowej tabeli mnie tylko złoszczą posty które zaogniają dobrą atmosferę i nie wiem czy dzisiaj mam je brać poważnie a ludzi traktować serio czy ma się powtórzyć awantura z pierwszej ligi.

pete

ja nie mam nic ani do sportosa ani do sasiadow . Nic nie zaogniam bo mi nie zalezy ( za dlugo gram w tej lidze ) podalem tylko suche fakty ze spotkania z kaluszyna . Zainteresowane druzyny powinny zadzwonic do organizatora w poniedzialek bo forum nie jest najlepsza forma komunikacji .

A swoja droga to fakt ze dzis 01.04 ...

PN

Do Wiedana i Sportosa
Panowie uspokójcie emocje. Byłem w ciągłym kontakcie z Krzysztofem (Sportos) i co tydzień wspólnie próbowaliśmy wybrać dogodny termin. Niestety choroby, sesje i delegacje przeciągnęły rozegranie spotkania i nie ma co szukać winnego, żaden walkower nie wchodzi w grę-wszyscy uczestniczymy w lidze aby grać, a nie politykować.. Mecz zaplanowany jest na środę i powinniśmy go spokojnie rozegrać.

Mam nadzieje, że nagłe zakończenie rozgrywek II ligi o którym donosi Pete to żart prima aprilis-owy bo przecież o takiej decyzji byli byśmy wcześniej poinformowani. Jest Forum i Organizator ma maile do wszystkich kapitanów. Tym bardziej, że każdy mecz ma znaczenie. Mnie również jak przemek88 do I ligi nie spieszno ale po raz pierwszy mamy takie emocje więc rozgrywki powinniśmy uczciwie dokończyć.

krzysztof radzio

Ustalenia ze spotkania kapitanów zespołów 01.04.2012

1. W następnym sezonie liga działa bez zmian (10 zespołów w I lidze).
2. Następny sezon rozpoczynamy 14 września, spotkanie organizacyjne koło 5 września.
3. Zmiany w regulaminie zostaną ustalone na tym spotkaniu.
4. Tabele obecnego sezonu zostają zamknięte (bez walkowerów).
5. Baraże należy rozegrać w kwietniu (sugerowane terminy 13 i 20 kwietnia).
6. Zestawienie barażów Juvenia – Fenix
Jakubów – Ekonom

Proponowane zmiany regulaminu (zapisy wymagają właściwego zredagowania)
1. Zespół może mieć 1 mecz zaległy przełożony na własną prośbę, dopiero jak go rozegra może przełożyć następny (na własną prośbę), informacja o tym ma być umieszczana na forum.
2. Na dwie kolejki przed końcem nie może być zaległości.
3. Ostatnie dwie kolejki muszą być rozegrane w ustalonym terminie lub wcześniej.
4. Mecz (piątkowy) można przełożyć najpóźniej w środę.

PN

To jednak nie pryma aprilis.
I panowie myśliciele zamknęli rozgrywki w II lidze mając za nic emocje, rywalizację, sport i dobrą zabawę (jak niektórzy piszą). Patrząc na cały układ tabeli to tylko my jesteśmy w dupę bici, reszcie ten układ w zupełności pasuje i na pewno nikt nie będzie tu narzekał.
Niestety nie byłem na tym spotkaniu, ponieważ potrzeba taka wypłynęła i dotyczyła zamieszania i sporów w I lidze, więc nie czułem takiej potrzeby. Ale nawet przez myśl mi nie przeszło, że jakiś "myśliciel" zupełnie bez uzasadnienia zakończy rozgrywki w II lidze.
Panowie tak się nie robi, to nieuczciwe i niesprawiedliwe. Cały sezon pracujemy na wynik, a wy- jeb. Zamiast grać bawicie się w politykę. Takie decyzje zabijają tylko ducha rywalizacji i tego sportu, który (my nie wy) uprawiamy z czystej przyjemności.
I to tyle mam do powiedzenia w tej sprawie panom kapitanom.

detrek

Witam
Do PN : "Niestety nie byłem na tym spotkaniu, ponieważ potrzeba taka wypłynęła i dotyczyła zamieszania i sporów w I lidze, więc nie czułem takiej potrzeby."
Spotkanie miało dotyczyć przede wszystkim ewentualnej reorganizacji ligi (wypowiedź Krzysztofa Radzio z 26.03), więc wydaje mi się, że dotyczyło wszystkich. Przedstawiciele z II ligi również byli, można było kogoś oddelegować.
Regulamin też trzeba czytać uważnie. Punkt 14 mówi jasno, że na dwie kolejki przed końcem nie można mieć zaległych meczów, więc termin dwutygodniowy rozgrywania zaległości nie może w tym wypadku obowiązywać. A ostatnia kolejka zaplanowana była na 30 marca i oczywiste jest, że jest to koniec rozgrywek. Czy znasz jakąś ligę, w której rozgrywa się zaległe mecze po ostatniej kolejce?
Coś z tym pasztetem, który w sumie sami wypiekliśmy (i w I i w II lidze) nie stosując konsekwentnie regulaminu, trzeba było zrobić.
Stworzyliśmy na spotkaniu pewne propozycje, które być może pomogą, aby w kolejnych sezonach uniknąć wreszcie takich sytuacji.

pozdrawiam

wiedan

Do detrka skoro jesteś taki dokładny to powinieneś wiedzieć,że spotkanie miało dotyczyć przyszłego sezonu i obecność wszystkich zespołów nie była obowiązkowa ,wszystkie postanowienia miały paść na spotkaniu organizacyjnym przed następnym sezonem a 01.04.mieliśmy się tylko spotkać , dyskutować i wyciągać wnioski. Od początku istnienia ligi nie było takiej sytuacji że drużynom z czołówki tabeli nie zezwolono na rozegranie dwóch ostatnich decydujących meczów.Sądząc po postach drużyny te również były zaskoczone nagłym zakończeniem ligi i były przekonane że zakończymy zmagania na boisku a nie przy stoliku.A skoro nie chcesz się wybiórczo trzymać regulaminu to jak sobie wyobrażasz sytuację gdy w ostatniej kolejce w ustalonym wcześniej terminie drużyna Hopu nie może zagrać i prosi o przełożenie?Czy uczciwe jest w tym momencie zamykać tabelę?

pete

do wiedan - pisz CALA prawde ! Oto ona o meczu ktory mial sie odbyc w ostatniej kolejce HopDoGory-Sasiedzi . Nasz kapitan Darek rozmawial z wasza osoba ustalajaca mecze w poniedzialek 26.03 i zaprosil was na mecz do nas na piatek w normalnym terminie . Okazalo sie ze wy w piatek nie mozecie i umowiliscie sie na srode 28.03 . Niestety po smsach do zawodnikow Hopu okazalo sie ze nie bedziemy mieli skladu na srode wiec Darek odwolal mecz , ktory mial sie odbyc awansem ... Ale bylo mozna jeszcze ten mecz rozegrac w piatek . i gdybyscie pewnie wiedzieli ze bedzie to koniec ligi to moze byscie mieli 6 do gry . A tak to teraz wynikla glupia sprawa . A nam nie robi to roznicy bo i tak awansowalismy

My nie mamy nic przeciwko zeby wszystko rozstrzygnelo sie na boisku a nie na zebraniu bo wiadomo ze nie oto chodzi ale jest glowny organizator dzieki ktoremu ta liga istnieje tyle lat i to on musi podjac konkretna decyzje . Zadzwoncie do niego, ustalcie i nie ma sprawy zagramy mecz zeby wszystko bylo sprawiedliwie i fair play .

A haslo : bo liczy sie sport i dobra zabawa nie jest tylko pustym haslem

pozdrawiam i czekam na dobre , sprawiedliwe rozwiazanie problemu bo faktycznie 2 liga to nie 1 i tu nie bylo cisnienia czasu bo trzeba rozegrac final4.

Uwazam ze jak sie chce to mozna znalezc pozytywne rozwiazanie

pete

detrek

Wiedan, sam sobie zaprzeczasz. Skoro, jak piszesz, spotkanie miało dotyczyć przyszłego sezonu, jego ewentualnej reorganizacji od września, to chyba oczywiste było, że jest obowiązkowe dla wszystkich. Przecież reorganizacja miałaby dotyczyć wszystkich a nie tylko pierwszej ligi.
A prawem organizatora było zakończyć ligę po ostatniej kolejce i chyba nie ma w tym nic dziwnego. Tempo rozgrywania zaległych meczów nie gwarantowało jakiegoś rozsądnego terminu zakończenia rozgrywek - sami się przepychacie, kto więcej razy zmieniał terminy, kto więcej razy unikał gry. To równie dobrze mogłoby się zakończyć za dwa tygodnie jak i za dwa miesiące. Tak to wygląda z boku, żadne ustalenie terminu nie gwarantowało, że zostanie dotrzymany. A organizatorowi zależało dodatkowo na szybkim rozegraniu baraży (bez odwlekania do września) ze względu na zmiany w terminarzu na przyszły sezon, jakie zostały zaproponowane i przyjęte na spotkaniu.
Regulamin dopuszcza grę w pięcioosobowym składzie, można było w wyjątkowej sytuacji rozegrać taki mecz, tym bardziej w sytuacji, kiedy wszyscy tak ochoczo podkreślają, że to przede wszystkim zabawa.... Papier czy ekran komputera przyjmie wszystko...

pozdrawiam i życzę wszystkim, aby w przyszłym sezonie takich problemów nie było. Mam nadzieję, że zaproponowane zmiany w tym pomogą

kowal

...A tak swoją drogą to zastanawia mnie, z czego wynika fakt, że terminy regulaminowe traktujemy jak wyrzucanie śmieci z domu- można wyrzucić jutro albo pojutrze albo... dopóki rodzina smród wytrzymuje. Jak trzeba podatki płacić to każdy się terminu trzyma, albo rzymskie Ignorantia iuris nocet. Wiem, że dokładnie w tym momencie kilka osób mnie znienawidziło, tym bardziej, że dla tych co nie wiedzą, jestem z drużyny Jakubowa (i sami przekładaliśmy mecze). Szkoda mi. Naprawdę mi szkoda drużyny Sąsiadów. Drużyny, która kilka kolejek wcześniej zagrała z nami mając pięciu zawodników i nam dołożyła. Dopiero po tych ostatnich porażkach, kiedy wiedzieliśmy że szanse na baraże są tylko iluzoryczne, czyli w praktyce żadne, przestawiliśmy delikatnie rotację i zaczęliśmy grac trochę ładniej i skuteczniej. Bez napinania wygraliśmy ostatnie mecze 3:0. Szkoda mi chłopaków z Sąsiadów, tym bardziej, że nic by się nie stało, gdybyśmy zaczekali jeszcze jakiś czas na rozstrzygnięcie zaległych meczów, nawet kosztem naszej straty gry w barażach. Na ich miejscu pewnie również pałał bym świętym gniewem, choć jak na to chłodno popatrzeć to opinia, że można poczekać jeszcze jakiś czas jest tylko obiegowa i raczej nie ma umocowania w prawie. Tak wiem, ja też właśnie wpadłem na to, że jest coś takiego jak regulamin. I błagam tylko- nie przerzucajmy się teraz walkowerami na forum. Zagrajcie te mecze, nawet jeśli nie dla awansu to dla radości gry.
Ps. Dopiero teraz, po przeczytaniu wpisów z ostatnich tygodni zdałem sobie sprawę, że awans Sąsiadów wcale nie był tak oczywisty. Widzę, że do zagrania mieli mecze z najtrudniejszymi przeciwnikami, czyli Hop i Sportos.

wiedan

Do PETE:Piszesz,że nie podałem całej prawdy- stwierdziłem,jedynie wynik końcowy zaistniałej sytuacji natomiast ty pominąłeś istotne szczegóły jak to,że propozycja rozegrania awansem meczu w środę u nas padła z waszej strony. Mecz był uzgadniany w poniedziałek a wiadomość od was o tym że odwołujecie mecz przyszła do nas dopiero w środę przed południem.pisaliście,że macie tylko 5 zawodników tak się złożyło że my również mieliśmy 5.Ale jak zauważyłeś z poprzedniego postu KOWALA nie odwoływaliśmy meczu w ostatniej chwili i graliśmy z Jakubowem w naprawdę miłej atmosferze choć strata 1 punktu w tamtym meczu zadecydowała o kolejności końcowej tabeli.I tutaj gratuluję chłopakom z Jakubowa za świetną końcówkę.Także,Pete dzięki wam,za waszą propozycję rozegrania awansem meczu w środę<30.03.nie mogliśmy grać ponieważ nasz rozgrywający w tych dniach był na wcześniej zaplanowanym wyjeździe> jednak późniejsze jego odwołanie w ostatniej chwili pozbawiło nas opcjonalnej szansy rozegrana meczu ze Sportosem.A można było rozegrać kolejny mecz dla''przyjemności""Czy taka CAŁA PRAWDA cię zadawala?Prawda poparta SMS-ami w telefonie? Życzę powodzenia w I lidze.j

wiedan

A teraz do dertka -twoja logiczność myślenia jest zadziwiająca i to niekoniecznie in plus! Idąc dalej tropem twojego rozumowania nieobecność kapitanów na tym spotkaniu powinno się karać wykluczeniem!.Nie przyszło ci przez myśl że proponowane ewentualne zmiany reorganizacyjne mogły by być przegłosowane we wrześniu na spotkaniu wszystkich kapitanów?Piszesz że prawem organizatora było zakończyć rozgrywki zgodnie z regulaminem owszem tylko że ten regulamin był nagminnie nieprzestrzegany przez wszystkich ,również przez organizatora ,który powinien sprawować nad nim pieczę.Pierwsza awantura się zrobiła gdy zezwolił Juveni na rozegranie meczu po terminie tłumacząc że to wówczas będzie niezg. z reg, ale sprawiedliwie.I dopiero po wielu protestach anulował ten wynik, jednak zapisał punkty meczu Watra-Juvenia z 12 !!! kolejki a więc grubo po terminie.Wynik tego meczu ukazał się po terminie ostatecznej daty rozegr.meczów i wzbudził nową falę protestów bo jest podejrzenie że mecz ten się nie odbył,a wielokrotnie pytany o datę tego meczu autor tego postu KRZYSIO 10 odpowiedział jedynie,że mecz był dawno uzgodniony a dowiadujemy się o nim dzięki jego uprzejmości Ale jak widać nie był do końca dogadany skoro KRZYSIO 10 nie potrafił podać daty meczu.Dopisane Juveni punkty zmieniły układ tabeli a co za tym idzie i finałow.Niestety Juvenia wyczerpała swą energię na innym polu walki i poległa na boisku,natomiast rozegrane mecze pokazały że mecz finałowy mógłby się rozegrać między kałuszynem a Mrozami.Tyle o grze fair play.Natomiast zakończenie rozgrywek w II lidze było dla zainteresowanych drużyn dużym zaskoczeniem gdyż wzorem I ligi nie było takiej inf,,że będzie bezwzględnie przestrzegany regulamin zakończenia meczów w terminie,tym bardziej że zawsze trwały bardzo długo a wprowadzając po tylu latach zmiany przydała by się jakaś zapowiedż.Regulamin regulaminem ale dobre obyczaje też istnieją a w naszej lidze amatorskiej są bardzo istotne. ,i jak widać nie każdy to rozumie naginając regulamin pod siebie!!!!!!!

detrek

Wiedan, na temat umiejętności logicznego myślenia nie będę z Tobą rozmawiał, bo dalej pokazujesz, że nie potrafisz nawet czytać ze zrozumieniem. Cały czas mówię o tym, że dlatego spotkanie w sprawie ewentualnej reorganizacji było ważne teraz a nie we wrześniu, bo gdyby jesienią podjęta została decyzja o ograniczeniu liczebności grup od najbliższego sezonu, to sens staciłyby na przykład rozgrywane teraz baraże, bo nie dawałyby i tak pierwszej ligi. Poza tym nie da się zmiienić tak mocno funkcjonowania ligi i "z marszu" zacząć rozgrywki. Trzeba trochę czasu, żeby organizator wszystko ogarnął.
Cały Twój wywód o przekładaniu i odwoływaniu meczów tylko potwierdza mój osąd z poprzedniego postu, że żadne uzgodnienia nie gwarantują, iż mecz zostanie rozegrany w nowym terminie i wszystko może się ciągnąc znacznie dłużej niż ktokolwiek zakłada. I po to właśnie tworzony jest na takie okazje, jak liga, regulamin, który ma to wszystko ogarnąć, wyznaczyć jakieś zasady funkcjonowania. Bo "dobre obyczaje", na które się powołujesz, chyba jednak gdzieś się pogubiły, skoro sytuacja zrobiła się taka, jaka się zrobiła. I pisałem już w innym poście (chyba w I lidze), że MY WSZYSCY jesteśmy temu winni, bo to MY nie przestrzegaliśmy regulaminu, który SAMI stworzyliśmy i na który SAMI się zgodziliśmy bez PRZYMUSU, właśnie po to, żeby liga mogła sprawnie funkcjonować. I zwalanie całej winy na organizatora w zaistniałej sytuacji jest świństwem, bo to MY WSZYSCY powinniśmy mu pomagać na bieżąco w spornych sprawach. I skoro WSZYSCY upiekliśmy takiego zakalca, to wszyscy musieliśmy go kawałku zjeść, żeby nie zalegał na kolejne sezony. I jasne jest, że każdemu stanął on jakoś w gardle, jednym bardziej, innym mniej.
I dalej OD NAS zależy jak to będzie wyglądało od jesieni. Mam nadzieję, że zaproponowane zmiany usprawnią wszystko. Pod warunkiem oczywiście, że zaczniemy stosować się do reguł, pod którymi SAMI się podpisujemy na pocvzątku sezonu.

to tyle w tym temacie
pozdrawiam

P.S. Aha, jestem detrek a nie dertek Wesoly

(rozumiem, że to literówka - chociaż nie wiem czy uwierzysz, że mogę to tak logicznie wytłumaczyć Mruga

)

1_3_5

I po co w ogóle ta bezsensowna dyskusja, która i tak niczego nie zmieni..